Из истории возникновения ПРОЕКТА.

 

 

 

Идея данного проекта вызревала много лет., но в 2004 году, наконец, некоторое количество переросло в новое качество. Последними каплями явились дискуссии на известных форумах, где я выступаю под ником - drakon (настоящее имя: Матора Александр Тимофеевич, капитан второго ранга запаса, 29 лет выслуги в ВМФ СССР, присягу не менял).

 

 

 

Дата: 04.08.04 08:51

 >...Александр Тимофеевич! ::

Вам политическую деятельность вести надо. :

 

 

...так я ее и веду..... И кой-какие планы на перспективу имеются (я тут уже говорил о них):

 

 

Автор: drakon

Дата:   07.07.04 10:32

dimagolov писал(а):

 

>..... социалистическое государство с обобществлением

собственности неминуемо порождает бюрократию для управления

этой самой обобществленной собственностью.

 

 

.....вот только не надо на основании совершенных Сталинским режимом грубых ошибок бросать тень на чистоту Марксистско-Ленинских идей !

Я, к сожалению, не энциклопедист и не могу цитировать по памяти с указанием томов и страниц, но смысл прочитанного помню точно. Так вот "для Вас" Ленин, где-то, по окончании гражданской войны писал.... (он, как бы отвечал именно на ваш упрек.)

".....Мы сделали не мало, мы отстояли революцию и сохранили Советскую власть, а теперь нам предстоит реорганизовать государственный аппарат, который нам целиком достался в наследство от царизма...." Но не успел, бедолага, уморили "конкуренты..".

Фактически паразитируя на Ленинском наследии, не меняя "царского" государственного аппарата Сталин превратился (по сути) в царя, со всеми вытекающеми (о которых пишите Вы..) последствиями.

 

>.....Ибо нет собственника, который бы ею распоряжался.

....собственник всегда есть (см.выше цитату К.Маркса о бюрократии...)

 

>..... Ну и плюс традиции наложились.

....это точно !

 

>.... Так что одними общественными организациями многого не сделаешь.

.....вне всякого сомнения !

 

> Ибо саму структуру и принципы финансирования гос органов нужно

менять, а как конкретно никто сказать не может, слишком сложная

задача.

 

....ну, уж так и не может ?! Все давно написано, прочитать лень и противодействий много...

Если хватит сил, попытаюсь этому поспособствовать, такие задумки давно в голове крутятся, пока на уровне планов. Хотелось бы не на автомобильном Форуме об этом говорить, правильнее создать отдельный идеологический центр, консолидировать здоровые силы общества. Умных и сильных людей много,. но они сидят по своим квартирам и тихо вызревают для качественных скачков...:-)))

В этих целях недавно зарегистрировал на свое имя домен:

MARKSIZM.RU

да все времени не хватает запустить его в дело...:-(((((

 

> :.. Пока никто глобально к этому вопросу и не подходил. Вот если кто-то сможет разработать такую концепцию (а это годы работы), то это сможет стать не только платформой для общественной организации, но и для серьезной политической силы,

способной консолидировать общество.

 

:.именно так я и думаю !!!!!!

 

> Пока же политики занимаются тем, что с одной стороны делят

власть, а с другой используют эту власть для получения

экономических дивидендов.

 

:.они у нас дождутся :..:-))))))))))))))))

 

 

drakon         

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:47 am  

 

...Владимир, любопытная статейка у Вас получилась ! Даже, захотелось как-то на нее ответить.... Должен признаться, что со времен распада КПСС ни в какой партии не состоял и не состою, но очень внимательно слежу за всем происходящим в стране и в мире. Некоторые Ваши мысли, изложенные здесь, нашли отклик в моей душе...)). Кое с чем не могу согласиться...((.

 

Позвольте поделиться с Вами и своими некоторыми соображениями о "стратегии развития КПРФ", возможно достигнем какого-то взаимопонимания.

 

Как я уже сказал, - я не член КПРФ по разным причинам, в т. ч. и по идеологическим соображениям, хотя свои убеждения считаю коммунистическими... А вот КПРФ, в полной мере, коммунистической партией не считаю ! Вы во многом правы в своих оценках деятельности господина Зюганова и К*. Возглавляемая им партия на постсоветском пространстве, с моей точки зрения, является "отстойником" для всех псевдокоммунистических сил (осознанно или по заблуждению:) в изобилии роящихся на территории правопреемницы СССР - России... Своим существованием и псевдокоммунистической деятельностью она только имитирует некое "коммунистическое" движение в стране и тем самым способствует строительству капитализма в России.

 

В такой ситуации, нападая на ее лидеров, Вы уподобляетесь "рыцарю печального образа", атакующего ветряные мельницы...Эти люди не так уж и глупы, чтобы не осознавать истинную свою роль ! Они не плохо устроились в этой жизни, получают свои 30 серебряников и потихоньку продолжают опошлять коммунистическую идею, которую с успехом опошляли их идейные вдохновители из КПСС все предыдущие годы, начиная, практически, сразу после смерти Ленина...

 

Общий вывод: дело Социалистической революции 1917 года, после смерти Ленина, начало терпеть поражение под последовательными и целенаправленными ударами Сталинского режима. Лично я считаю Сталина - главным могильщиком Советской власти в СССР !

 

Очень показательно, в этой связи, было его восклицание летом 1941 года, как реакция на нападение Гитлеровской германии, цитирую по памяти: "...Ленин нам оставил Социалистическое государство, а мы его проср...ли ! " На самом деле с итогами Октября Сталин расправился гораздо раньше.... Судите сами..., для чего делалась революция и что такое коммунизм по Ленину ? Всем известно - <:Коммунизм - это СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ плюс....", после слова плюс не так уж и важно, что сказать, можно сказать - электрификация, можно просто - индустриально развитое общество, но главное, ключевое слово в коммунизме - это, повторюсь, - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ !!!!!!! Вы, Владимир, совершенно верно заметили; А где и когда у нас в СССР (не считая Ленинского периода) была истинная Советская власть ?! Вот в этом и вся причина наших бед ! Любая партия только тогда смеет называться КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, когда она своей генеральной целью ставит возрождение и укрепление настоящей Советской власти ! А поскольку я этого, напрочь, не наблюдаю за КПРФ, то и назвал ее "отстойником"....

 

Если бы нашлась такая партия, которая после естественно - неизбежного распада СССР и КПСС, проанализировала совершенные ошибки...(цитата из Ленина: "...ничто нас не погубит, кроме наших собственных ошибок...!") и наметила правильную стратегию и тактику, то в такую партию я бы вступил с превеликим удовольствием !

 

Какие я вижу сегодня пути дальнейшего развития нашего общества ? Для ответа на этот вопрос надо провести трезвый анализ существующего положения. Вспомните. что сказал Ю.Андропов, став Генсеком, он сказал: "надо еще разобраться какое общество мы построили .." Не успел, бедолага, "разобраться", я тут поставил кавычки потому, что, на самом деле, он-то разобрался в полной мере, да народу объяснить не успел...

 

Да, честно признаться, поздно уже было тогда что-либо делать, тот строй можно было поменять уже только революционным путем. Исторический парадокс заключался в том, что Ельцинская контрреволюция, в условиях феодально-тоталитарного режима КПСС, фактически сыграла прогрессивную роль.

 

Цитата из Ленина (близко к тексту, по памяти): "...с тех пор, как наша партия стала правящей, к ней будут норовить примазаться всякие мздоимцы, проходимцы и казнокрады, которые только того и заслуживают, что бы их расстреливать...". Вот Ельцин их и "расстрелял" танками с моста:Жалко только истинных патриотов - простых людей, которые в отсутствии истинной <:руководящей и направляющей:> безвинно сложили свои головы: Не удивительно, что в тот драматический момент господину Зюганову и К* нечего было сказать своему народу:

 

Такова наша фактическая история, теперь, чтобы снова приступить к строительству социализма, придется пройти через капитализм. Какова в этой ситуации должна быть роль настоящей коммунистической партии ? Как говорили классики; <без хорошей теории не может быть хорошей практики>. Я тут не собираюсь разворачивать основы Марксистско-ленинской теории, уж чему-чему, об этом каждому коммунисту следует самому позаботиться в первую очередь. Надо, наконец, выполнять заветы Ильича: <:учиться, учиться и учиться КОММУНИЗМУ настоящим образом !>.

 

Одно могу сказать определенно, надо повсеместно внедрять в общество элементы Советской власти. К.Маркс говорил; <..Всякая революция была бы простым Дон-Кихотством, если бы зерна социализма не вызревали в недрах капиталистического общества.> И в самом деле, СОВЕТ директоров, наблюдательные СОВЕТЫ различных акционерных обществ, разве это не продукт капитализма ?! Вспомните Ленина в период НЭПа: , цитата: <:нам теперь надо коренным образом пересмотреть всю нашу точку зрения на социализм..> и еще: <НЭП - это всерьез и надолго.>:Ленин учил, - пусть капиталист руководит производством, но под рабочим контролем ! Почему у нас получился, в результате Чубайсовской приватизации, дикий капитализм ? Да потому, что господа КПСС-ники не удосужились за 70 лет <НАУЧИТЬ кухарку управлять государством>. Да, К.Маркс в общетеоретическом плане говорил, что главная цель коммунистов - <уничтожение частной собственности>, но господа Шариковы его не правильно поняли, - это не значит, что надо все отнять и поделить ! Это значит, что надо ОГРАНИЧИТЬ капиталиста в его единоличном праве распоряжаться продуктом труда всего коллектива предприятия. Именно наличие элементов Советской власти в структуре производственных отношений и составляет суть Социалистической революции ! Вот чем должна заниматься партия, претендующая называться коммунистической ! Надо было организовать дело так, чтобы на собраниях трудовых коллективов - участников акционерных обществ, в определенных пропорциях голосующих (согласно распределения пакетов акций), принимались бы решения по ключевым экономическим вопросам, например, распределения прибыли и развития основных фондов:Тогда бы Р.Абрамович не покупал бы СЕБЕ "Челси", а Ходорковскому бы не пришлось сидеть в тюрьме: Но для этого Компартия должна была бы в Думе и не только в Думе немало потрудиться:

Но такой компартии, которая ставила бы перед собой такие цели и задачи, к сожалению, на сегодняшний день в России нет:

 

 

Цитата:         

ПОРА ВЕРНУТЬ ВЛАСТЬ НАРОДУ!"

Эй, Наглец по части лжи, а она когда-нибудь у народа была!?   

 

....100%-ая правда ! Уже к 1929 году Сталин ее ОКОНЧАТЕЛЬНО уничтожил !

 

 

Вадим          

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:13 pm

Дракону           

 

Вы, верно отметили, что уничтожение частной собственности не означает все отнять и поделить. Это означает только уничтожение возможности посредством этой собственности эксплуатировать чужой труд. И одновременно найти способ соединения личных интересов с общественными. В этом состоит разрешение основного противоречия коммунизма. В разрешении этих противоречий и состоит смысл ленинского призыва учиться коммунизму.       

 

 

drakon         

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:39 pm  

Вадиму

 

Согласен, но, Вадим, Вы, наверно, оговорились: "..не коммунизма...", а капитализма... - противоречие "...между общественным характером труда и частным способом присвоения произведенного продукта..."  

 

Вадим          

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 7:06 pm

На тему

          

Нет, я не оговорился. Основным противоречием коммунизма является противоречие между личным и общественным интересами. Классовых противоречий здесь нет            

 

 

drakon         

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 7:17 pm

Вадиму

 

          

Вадим, до коммунизма пока далековато:)) ! Сегодня более актуально противоречие между трудом и капиталом ("...между общественным характером труда и частным способом присвоения произведенного продукта..."), вот его надо разрешить в первую очередь...     

 

Вадим          

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 8:37 pm

Дракону

 

           

 

Да, сперва так, как в 17 году. Ну а потом надо же знать, что делать.     

 

drakon         

Добавлено: Ср Мар 03, 2004 9:09 pm

Вадиму

 

Д этого "потом" еще жить и жить )) Как говорил К.Маркс : "...Переходная эпоха от капитализма к коммунизму займет сотни лет ! Это будет эпоха кровавых войн и революций..." . Так что пока есть чем коммунистам заниматься...))      

 

 

Вадим          

Добавлено: Чт Мар 04, 2004 12:22 pm

Дракону

         

Ну так, и я о том же. Но надо же знать - во имя чего кроваво воевать.

 

drakon         

Добавлено: Чт Мар 04, 2004 1:40 pm

Вадиму

          

Цитата:         

... Но надо же знать - во имя чего кроваво воевать.       

 

...ну, - это само собой разумеется ! Какой же коммунист (если он настоящий...) этого не знает ?! . С тех пор, как призрак начал бродить по Европе, нас всех предупредили, чем дело должно закончиться.... Как говорил В.И.Ленин: "Нас мало, но мы сильны, потому что мир развивается так, как мы говорим...!"            

 

Вадим          

Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:43 pm

Дракону

        

Ну, ну, это - интересно! Так чем же должно закончиться согласно вашему пониманию предупреждения? Внимаю...     

 

 

 

drakon         

Добавлено: Чт Мар 04, 2004 7:47 pm

Вадиму

 

           

 

Как будто сами не знаете ! Ни за что не поверю, что Вы не читали Манифеста коммунистической партии...

.Закончится тем, что "...пролетарии свои цепи растеряют и приобретут весь мир !"  

 

фикус          

Добавлено: Пт Мар 05, 2004 2:48 am

 

Полностью согласен с Драконом. Он крадет слова с моего языка.

Конечно, Советская Власть! Вот задача для любой общественной

организации левого толка. Задача конкретная, понятная и достижимая.

Не думаю что так уж необходимо "кроваво воевать", как показали

прошедшие выборы, население уже разочаровалось в рыночной

экономике. У буржуинов нет поддержки в обществе.

На всех уровнях от населенного пункта до страны строить Советскую

Власть. Только нужно прикинуть, как она будет организована.     

 

drakon         

Добавлено: Пт Мар 05, 2004 5:30 am

Фикусу

     

...а не нужно ничего "прикидывать", до нас уже все Владимир Ильич "прикинул", нужно просто сесть и внимательно изучить его работу:

 

Очередные задачи Советской власти

http://revoluzia2000.narod.ru/zadachsv.htm

Вот из нее выдержка:

 

РАЗВИТИЕ СОВЕТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Социалистический характер демократизма Советского, - то есть пролетарского, в его конкретном, данном, применении, - состоит, во-первых, в том, что избирателями являются трудящиеся и эксплуатируемые массы, буржуазия исключается; во-вторых, в том, что всякие бюрократические формальности и ограничения выборов отпадают, массы сами определяют порядок и сроки выборов, при полной свободе отзыва выбранных; в-третьих, что создается наилучшая массовая организация авангарда трудящихся, крупнопромышленного пролетариата, позволяющая ему руководить наиболее широкими массами эксплуатируемых, втягивать их в самостоятельную политическую жизнь, воспитывать их политически на их собственном опыте, что таким образом впервые делается приступ к тому, чтобы действительно поголовно население училось управлять и начинало управлять.

 

 

 

Таковы главные отличительные признаки получившего применение в России демократизма, являющегося более высоким типом демократизма, разрывом с буржуазным искажением его, переходом к социалистическому демократизму и к условиям, позволяющим начать отмирать государству,

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 

фикус          

Добавлено: Сб Мар 06, 2004 2:32 am

 дракону

        

Поясните, пожалуйста;"в-третьих, что создается наилучшая массовая организация авангарда трудящихся, крупнопромышленного пролетариата, позволяющая ему руководить наиболее широкими массами эксплуатируемых"

как Вы себе представляете приведенное положение. Вас не кажется,

что пора как-то , во-первых, конкретизировать, во-вторых, привести в соответствие текущему историческому моменту. А то выглядит, как

обыкновенная демагогия.          

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

 

drakon         

Добавлено: Сб Мар 06, 2004 11:57 pm

Фикусу

 

Цитата:         

Поясните, пожалуйста;"в-третьих, что создается наилучшая массовая организация авангарда трудящихся, крупнопромышленного пролетариата, позволяющая ему руководить наиболее широкими массами эксплуатируемых"

как Вы себе представляете приведенное положение.  

 

....а Вам самому ни чего не напоминаю эти слова, Вы их нигде раньше не встречали ? Угадайте с трех раз, о чем это Ленин говорил  : "...авангард трудящихся, крупнопромышленного пролетариата... " ?

 

 

Цитата:         

Вам не кажется,

что пора как-то , во-первых, конкретизировать, во-вторых, привести в соответствие текущему историческому моменту. А то выглядит, как

обыкновенная демагогия.        

 

...согласен, в ближайшее время я, пожалуй, этим и займусь, обещаю...!

 

::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

 

фикус          

Добавлено: Вс Мар 07, 2004 3:45 am

Дракону

        

Ждем с нетерпением. мне кажется, надо сразу ориентироваться на многопартийную политическую систему.       

 

drakon         

Добавлено: Вс Мар 07, 2004 6:50 am

Фикусу

         

Цитата:         

....надо сразу ориентироваться на многопартийную политическую систему.   

 

...пока я буду собираться с мыслями, Вы, конечно, можете ориентироваться на многопартийную... Ленин (по факту) в ...18 - том году тоже ориентировался на многопартийную..., не получилось..., антагонизм, знаете ли, штука серьезная . Т.е., на отдельных исторических отрезках может быть и так, и эдак..., но надо помнить главное: пока переходная эпоха не завершена, по большому счету, в мире есть только две партии - буржуа и пролетарии...       

 

фикус          

Добавлено: Пн Мар 08, 2004 2:48 pm

дракону

        

Но ведь сейчас такого антагонизма нет. А как, например, быть с "зелеными",

или "любителями пива". На мой взгляд, основная проблема в том,

чтобы от абстрактных размышлений перейти к совершенно конкретным

рекомендациям. Очень редко такое встречается на этом форуме.

Один из немногочисленных примеров удачных выступлений -

предложения по организации потребительских кооперативов в теме

"о социалистической кооперации". Конкретно и дает быстрый эффект.

И еще, откровенно античеловеческих партий сейчас нет. Даже "правые"

заявляют целью благо людей труда. С одной стороны это надо использовать,

с другой - разоблачать лицемерие.       

 

drakon        

Добавлено: Пн Мар 08, 2004 4:10 pm

Фикусу

        

Цитата:         

Поясните, пожалуйста;"в-третьих, что создается наилучшая массовая организация авангарда трудящихся, крупнопромышленного пролетариата, позволяющая ему руководить наиболее широкими массами эксплуатируемых"

как Вы себе представляете приведенное положение. :, пора : конкретизировать, : привести в соответствие текущему историческому моменту. :           

 

 <Авангард трудящихся> - это же, по определению, - основа любой нормальной коммунистической партии ! Вот это <в-третьих> и подразумевает наличие такой партии:Чего сегодня, как я уже говорил, в России нет ! КПРФ такой партией не является по ее собственному Уставу.

Сравните Уставы :

<КПРФ - Политическая партия :есть общероссийское общественное объединение - политическая партия, созданная на добровольных началах гражданами Российской Федерации, объединившимися на основе общности интересов для реализации ее программных и уставных целей:...

Коммунистическая партия Российской Федерации, отстаивая коммунистические идеалы, защищает интересы рабочего класса, крестьянства, интеллигенции, всех людей труда.>

и, хотя бы, - КПСС:

КПСС - <Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард рабочего класса:>

Результат сравнения не в пользу КПРФ, очевидно, что КПРФ - некое общественное образование, не имеющее к рабочему классу непосредственного отношения, а только стремящееся ЗАЩИЩАТЬ его интересы:Рабочий класс сам по себе, КПРФ - сама по себе:! И чего можно ждать от такой партии:?!

Я уж не говорю о более сложных вещах. Мало пытаться создать настоящую партию авангарда пролетариата, для начала надо иметь в наличии этот пролетариат вообще и его авангард в частности, но это тема отдельного разговора:

В общих чертах замечу, что только в недрах капитализма рождается класс пролетариата. А по результатам КПСС-ного руководства, созданным в последние десятилетия, феодально-тоталетарным строем, от пролетариата в СССР, к моменту его развала, мало что осталось...Не случайно, когда Ельцинские бандиты выкатили танки для расстрела законно действующего парламента, защищать эту, якобы , народную власть, по большому счету уже было и некому:

Споили и развратили рабочий класс первого в мире Социалистического государства ! Все получилось по плану Далесса:

А теперь надо отдать себе в этом отчет и действовать исходя из реальной обстановки, а не морочить людям голову своей псевдокоммунистической возней...

Я бы сейчас создал некий идеологический центр, который начал бы консолидацию сил вокруг этой идеи..., чем, пожалуй, я сейчас и попробую заняться..., если почувствую, что на мои мысли будет достаточно адекватная реакция          

 

drakon         

Добавлено: Пн Мар 08, 2004 5:17 pm

Фикусу

          

Цитата:         

Но ведь сейчас такого антагонизма нет. А как, например, быть с "зелеными",

или "любителями пива".            

 

 ...действительно, между "зелеными" и "любителями пива" и им подобным антагонизма нет. Но он остается между буржуа и пролетариями ! Надо уметь различать в многообразной пестроте различных партий представителей этих двух главных.

 

 Цитата:          

На мой взгляд, основная проблема в том,

чтобы от абстрактных размышлений перейти к совершенно конкретным

рекомендациям.   

 

...это верно, только при этом не забывайте Ленинской рекомендации (цитирую по памяти - смысл передаю точно): "...не решив общего вопроса, берясь за частности, вы будете обречены на разброд и шатания, в конечном счете, на неуспех..."

...не кооперация сейчас главная проблема в обществе, а то, о чем я писал выше...

 

Цитата:         

И еще, откровенно античеловеческих партий сейчас нет.   

 

...Конечно ! Дело Великого Октября не пропало даром (точнее оно совсем не пропало )! Посмотрите, как мир изменился за последнее столетие ! Это наша Родина, как выжатый лимон лежит у ног мировой буржуазии, а жертвы-то были совсем не напрасные !

 Во-первых, и это самый главный результат - Коммунистический Китай продолжает держать в твердых руках знамя Октябрьской революции ! Да и весь остальной мир (..распались колониальные империи..) совсем не такой как сто лет назад! В этой новой обстановке будет гораздо легче возрождать Коммунистическое движение в России...

Во-вторых, мировое революционное движение выходит на новый диалектический виток развития. Революционная ситуация, какая вызрела и реализовалась в России в начале прошлого века, теперь начинает зреть в масштабе всего мира ! Так называемый "мировой терроризм" есть не что иное, как обострение классовой борьбы в мировом масштабе...

 

 Цитата:         

Даже "правые"

заявляют целью благо людей труда.          

 

....это они после Октября такие "хорошие" стали, а вспомните, что они сделали с родоначальниками рабочего движения в Америке - Сакко и Ванцетти ! На электрический стул, 380 вольт по мозгам и вся демократия...! Нет, судить будем не по словам, а по делам...А дела и мысли у правых всегда одни и те же - <пить кровь> трудового народа ! И только пролетариат способен из "правых" сделать "левых"... . Вот этим и нужно заниматься:

 

 

 

Бобров С.  

Добавлено: Пн Мар 08, 2004 10:49 pm 

 

  Заголовок сообщения:               

Прежде чем строить Советскую власть не мешало бы построить партию, которая будет эту власть строить. Не зюгановская же КПРФ это будет делать.

 

Да и прикидывать кое-что то же надо, нельзя же слепо следовать инструкциям вековой давности. <избирателями являются трудящиеся и эксплуатируемые массы, буржуазия исключается>. А рабочий, имеющий акции предприятия, это эксплуататор или эксплуатируемый? А управленец, не имеющий никаких акций? Да и не только это. За столетие много воды утекло. Если следовать именно сути марксизма, а не выхватывать отдельные цитаты, то надо серьезно разобраться с социальным строением современного общества. Только после этого можно делать выводы на кого может опираться партия коммунистической направленности

 

<Я бы сейчас создал некий идеологический центр, который начал бы консолидацию сил вокруг этой идеи..., чем, пожалуй, я сейчас и попробую заняться..., если почувствую, что на мои мысли будет достаточно адекватная реакция> Будет, обязательно будет, нормальные люди большое спасибо скажут тому, кто возьмет на себя этот груз. Конечно, если этот центр сам не превратится в секту основанную на очередном догматизме.          

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 

drakon

Добавлено: Вт Мар 09, 2004 1:36 am   

Боброву С.

 

Цитата:         

Прежде чем строить Советскую власть не мешало бы построить партию, которая будет эту власть строить. Не зюгановская же КПРФ это будет делать.

 

....именно об этом я тут и говорил ! Выходит, Вы, мой единомышленник...

 

 Цитата:         

Да и прикидывать кое-что тоже надо, нельзя же слепо следовать инструкциям вековой давности. <избирателями являются трудящиеся и эксплуатируемые массы, буржуазия исключается>.     

 

...слепо следовать ни в коем случае нельзя - это не по-марксистски ! Я же писал выше слова К.Маркса, о необходимости все подвергать сомнению... Думаю, что в условиях политической власти трудящихся, современные капиталисты, могут быть допущены к голосованию, а к организации выборов и подсчету результатов голосования, - только в качестве наблюдателей:

 

Цитата:         

А рабочий, имеющий акции предприятия, это эксплуататор или эксплуатируемый?            

 

..."рабочий, имеющий акции предприятия" - это реальное воплощение Ленинского декрета....(..если мне не изменяет память - № 2...): "...фабрики - рабочим, землю - крестьянам...". Какой же он эксплуататор, если он работает на себя ?! Это как раз то, чего не сделали КПСС-ники за годы так называемой "Советской власти" и чего, ЯКОБЫ, собирался сделать Чубайс, заранее зная, что собственность в руки народа не пойдет:А жест был виртуозный ! Ваучером перед носом народа и в карман к новоявленным господам капиталистам ! Как он потом цинично объяснял ситуацию: <:Приватизация - это как кабель в 380 вольт, с какой стороны ни возьмешься - ударит!>

Задача истинной Коммунистической партии, о возрождении которой мы тут говорим, взяв политическую власть, организовать на законодательной основе политическое участие трудящихся в экономической жизни общества... Именно в этом суть экономической основы настоящей Советской власти !

Условно говоря, оставить новоявленного капиталиста у руководства предприятием с 49 % акций, а 51 % - у трудового коллектива. Пусть управляет, полученной собственностью, но с учетом мнения независимого от него наблюдательного Совета, регулярно отчитываясь перед еще боле независимым собранием акционеров. Став правящей, Коммунистическая партия должна обеспечить комплекс законов о труде, позволяющий на деле реализовать принцип: <от каждого по способностям, каждому по труду !> При разумной реализации этого принципа, господа Абрамовичи и Ходорковские могли бы вести очень зажиточное существование, адекватное их уму, организаторским способностям и не вызывая при этом социального напряжения в обществе:

 

Цитата:        

Если следовать именно сути марксизма, а не выхватывать отдельные цитаты:   

 

:.Безусловно, именно так и надо всегда поступать !

 

Цитата:         

:надо серьезно разобраться с социальным строением современного общества...     

 

:истинная правда ! Только я пока не вижу такой партии, которой это на деле было бы нужно: 

 

Цитата:         

:Только после этого можно делать выводы на кого может опираться партия коммунистической направленности :      

 

:ну, это не вопрос ! Такой вывод сделан еще К.Марксом в известном Манифесте: - только на промышленный пролетариат ! Иначе - это все что угодно, но только не компартия:А там, где пролетариата еще нет, - не беда, современная буржуазия умеет его <плодить на свою голову..> 

 

 Цитата:         

::Конечно, если этот центр сам не превратится в секту основанную на очередном догматизме. :    

 

:.Придется ОЧЕНЬ внимательно следить за этим  ! Марксистско-Ленинская теория учит: <..идеи тогда приобретают материальную силу, когда овладевают массами:> и еще - <:практика - критерий истинности >. А когда в таком идеологическом центре, о котором я говорил выше, выработается общепризнанная идеологическая платформа:, (заранее предупреждаю: согласен только на марксистское - ленинскую.. ), то на ее базе можно будет приступить к созданию соответствующей организационной структуры - <партии нового типа> ! (хотя, известно: все новое - это хорошо забытое - старое) 

А принципы построения такой партии давно известны, их только соблюдать надо строго: демократический централизм, периодичность выборов, отчетность вышестоящих перед нижестоящими:и т. д.., у Ленина все написано...     

          :::::::::::::::::::::::::::                                 

Бобров С.  

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 7:02 pm   

Дракону

 

В общем-то, все это детали. В целом мы неплохо друг друга понимаем. Вопрос как это понимание реализовать на практике.

 

drakon

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 8:50 pm   

Боброву С.

           

Цитата:         

....Вопрос как это понимание реализовать на практике.         

 

....когда два человека понимают друг друга - это уже не плохо ! Но надо искать "третьего" ! Это шутка, конечно, но, как говорят в Одессе, "..в каждой шутке есть доля шутки.."  Надо учиться у старших товарищей. В конце позапрошлого века В.И. Ленин начинал с простого - организовал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса.." В результате его "уехали" на время в Шушенское....Поработал там над собой..., принял решение: ехать в эмиграцию, создавать идеологический центральный орган, вокруг которого планировал объединить все марксистские силы России... Вы помните тот знаменитый лозунг: "Из ИСКРЫ возгорится пламя..!." Вот такую "общерусскую газету", как называл Ленин "Искру", считаю надо организовать, только на новом диалектическом витке - это можно сделать с учетом современных достижений, все-таки живем уже в начале 21-века.

 

Я тут уже говорил о "Идеологическом центре.".. Я от своей мысли не отказался. Сейчас размышляю над конструкцией персонального сайта, где планирую развернуть соответствующую работу...      

 

                                   

 

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..          

 

Ссылки по теме:

          

http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=48724&t=47147

 

http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=44032&t=43761#reply_44032

 

http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=4470&highlight=